引用元: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/iPhone/1429383085/
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75: iPhone774G@\(^o^)/ 2015/04/19(日) 04:05:33.43 ID:BlrAF7Gy0.net
覚醒メイメイと覚醒シヴァは普通に強いと思うがな・・・
シヴァの回復1.5倍は地味だが凄く便利だと思う、シヴァ自身や火は回復弱いのが多いが
逆に言えば素の攻撃力やHPが高くなるしね
2way組めるし火力もまずまずでしょ
火の軽減で優秀な奴がいないんで、バステトやラクみたいに活躍できるかは別問題だが
シヴァ単体で見るなら十分に壊れ性能
メイメイはバステトなどのサブで鬼強だろ、むしろ強くしすぎじゃね?って思ってるくらいだわ
シヴァの回復1.5倍は地味だが凄く便利だと思う、シヴァ自身や火は回復弱いのが多いが
逆に言えば素の攻撃力やHPが高くなるしね
2way組めるし火力もまずまずでしょ
火の軽減で優秀な奴がいないんで、バステトやラクみたいに活躍できるかは別問題だが
シヴァ単体で見るなら十分に壊れ性能
メイメイはバステトなどのサブで鬼強だろ、むしろ強くしすぎじゃね?って思ってるくらいだわ
85: iPhone774G@\(^o^)/ 2015/04/19(日) 04:06:49.57 ID:6izRawmD0.net
>>75
なんでリーダー運用について頑なに目そらし続けてんの?サブでも強くなりすぎてないしほんとにゲームやってんのかよ
なんでリーダー運用について頑なに目そらし続けてんの?サブでも強くなりすぎてないしほんとにゲームやってんのかよ
103: iPhone774G@\(^o^)/ 2015/04/19(日) 04:09:51.83 ID:BlrAF7Gy0.net
>>85
シヴァが弱い原因は単体の問題じゃなくてサブの問題だろ
ラクが強いのはサブのおかげとも言えるし、火パそのものの問題
そこを解決するためにシヴァを強くしてしまえば、もう火に強い軽減とか絶対に追加できなくなる
>>86
そもそも普通にシヴァ強いしね・・・
なんで弱いと言う輩がいるのか理解に苦しむ
2wayの染め4.5倍が強いのはベジット使ってる人なら誰でも理解できるはずなんだけどな
回復1.5倍まであって火パの弱点だったのが、むしろ強みになってるし
シヴァが弱い原因は単体の問題じゃなくてサブの問題だろ
ラクが強いのはサブのおかげとも言えるし、火パそのものの問題
そこを解決するためにシヴァを強くしてしまえば、もう火に強い軽減とか絶対に追加できなくなる
>>86
そもそも普通にシヴァ強いしね・・・
なんで弱いと言う輩がいるのか理解に苦しむ
2wayの染め4.5倍が強いのはベジット使ってる人なら誰でも理解できるはずなんだけどな
回復1.5倍まであって火パの弱点だったのが、むしろ強みになってるし
131: iPhone774G@\(^o^)/ 2015/04/19(日) 04:14:15.30 ID:cl/Q/lNa0.net
>>103
ただ当人のスキルが防御減の泥強で12ターンってのがなぁ…
デブメタ抜くのはベジットで良いし、お世辞にも使い勝手の良いスキルとは言えんわ
ただ当人のスキルが防御減の泥強で12ターンってのがなぁ…
デブメタ抜くのはベジットで良いし、お世辞にも使い勝手の良いスキルとは言えんわ
166: iPhone774G@\(^o^)/ 2015/04/19(日) 04:20:12.00 ID:BlrAF7Gy0.net
>>131
別に俺もシヴァがベジットより強いとは思ってないよ
でも封印がつみやすいって点ではベジットより上か
事実上、ほぼ発動条件無しの20.25倍だからなー、回復も2.25倍
覚醒内容も鬼だし、火に良サブさえいれば、一気に最強候補の性能でしょ
実際に木か水でこの性能ならやばかったかと
別に俺もシヴァがベジットより強いとは思ってないよ
でも封印がつみやすいって点ではベジットより上か
事実上、ほぼ発動条件無しの20.25倍だからなー、回復も2.25倍
覚醒内容も鬼だし、火に良サブさえいれば、一気に最強候補の性能でしょ
実際に木か水でこの性能ならやばかったかと
187: iPhone774G@\(^o^)/ 2015/04/19(日) 04:24:46.03 ID:77G849ML0.net
>>166
どう見てもシヴァはベジットより強いから安心しろ
ウルド、曹操、曹操
このテンプレは鬼
封印100パーに威嚇2で毒の海も回避
火力ももちろん余裕で出せる
後一枠はダンジョンによって変えればどこでもいけるわ
どう見てもシヴァはベジットより強いから安心しろ
ウルド、曹操、曹操
このテンプレは鬼
封印100パーに威嚇2で毒の海も回避
火力ももちろん余裕で出せる
後一枠はダンジョンによって変えればどこでもいけるわ
207: iPhone774G@\(^o^)/ 2015/04/19(日) 04:29:10.42 ID:cl/Q/lNa0.net
>>187
どうしてもカグツチ入れたくなっちゃうな
どうしてもカグツチ入れたくなっちゃうな
202: iPhone774G@\(^o^)/ 2015/04/19(日) 04:27:25.01 ID:cl/Q/lNa0.net
>>166
あ、ごめんベジットと比べるつもりじゃなくて防御減スキルで12ターンはイマイチだなと
最大3倍なら5コンボくらいだろうし悲観する程弱くは無い、むしろ強い方だな
封印積むならサブウルド、曹操、ヤマタケ、火力用にカグツチ辺りかな?
軽い変換欲しいっちゃ欲しいけど火4ありゃ道中苦労しなそうだし楽っぽいな
あれ?お前らシヴァ強いぞ
あ、ごめんベジットと比べるつもりじゃなくて防御減スキルで12ターンはイマイチだなと
最大3倍なら5コンボくらいだろうし悲観する程弱くは無い、むしろ強い方だな
封印積むならサブウルド、曹操、ヤマタケ、火力用にカグツチ辺りかな?
軽い変換欲しいっちゃ欲しいけど火4ありゃ道中苦労しなそうだし楽っぽいな
あれ?お前らシヴァ強いぞ
86: iPhone774G@\(^o^)/ 2015/04/19(日) 04:07:05.87 ID:cl/Q/lNa0.net
>>75
単体で強けりゃいいならね!
ウルドさんは死なずに済んだんですよぉっ!
でもシヴァ使ってみたい性能ではある
単体で強けりゃいいならね!
ウルドさんは死なずに済んだんですよぉっ!
でもシヴァ使ってみたい性能ではある
80: iPhone774G@\(^o^)/ 2015/04/19(日) 04:06:01.25 ID:qwsjNCJ10.net
四神にはリーダーとしての復権を今一度望む
92: iPhone774G@\(^o^)/ 2015/04/19(日) 04:08:18.12 ID:futQP6wh0.net
シヴァはウルドコースやで
何で列取り上げたのか分からん
何で列取り上げたのか分からん
108: iPhone774G@\(^o^)/ 2015/04/19(日) 04:11:16.24 ID:t0MPxK7k0.net
>>92
列で言っとけばいいのにな2wayとかどういうことだよ
普通にパールラクシュミーと一緒で良いじゃねえか
列で言っとけばいいのにな2wayとかどういうことだよ
普通にパールラクシュミーと一緒で良いじゃねえか
135: iPhone774G@\(^o^)/ 2015/04/19(日) 04:15:12.35 ID:gyzwykO40.net
防御激減+Wドロップ強化なら8ターンでいい
12ターンなら防御0でいい
12ターンなら防御0でいい
155: iPhone774G@\(^o^)/ 2015/04/19(日) 04:18:34.37 ID:cl/Q/lNa0.net
>>135
そのぐらいでちょうど良い
つーか2wayパやるとして
シヴァ、カグツチ、カグツチ、曹操、ベジット、ミニおでん、ミニちよめ、ヴァル辺りか?
単色染めで泥強あり、威嚇詰めるとしたらまぁ弱くは無いんじゃねー?
HPもカグツチベジットでそれなりに稼げそうだし
そのぐらいでちょうど良い
つーか2wayパやるとして
シヴァ、カグツチ、カグツチ、曹操、ベジット、ミニおでん、ミニちよめ、ヴァル辺りか?
単色染めで泥強あり、威嚇詰めるとしたらまぁ弱くは無いんじゃねー?
HPもカグツチベジットでそれなりに稼げそうだし
137: iPhone774G@\(^o^)/ 2015/04/19(日) 04:16:08.01 ID:t0MPxK7k0.net
というかマイティとかあるのになんで固定より防御0のが重いんだよ
146: iPhone774G@\(^o^)/ 2015/04/19(日) 04:17:11.93 ID:6xrQwIte0.net
>>137
ほんこれなw
実用性が低過ぎる
皆無とは言わんが使える場面が限られ過ぎ
ほんこれなw
実用性が低過ぎる
皆無とは言わんが使える場面が限られ過ぎ
171: iPhone774G@\(^o^)/ 2015/04/19(日) 04:21:33.34 ID:t0MPxK7k0.net
>>146
まだ究極シヴァは二列で泥強だったから普通に良かったのに
2wayに変えて回復と火泥強て…というか回復推しいい加減やめてくれよ
シヴァはLSに闇回復2倍メイメイは木究極神攻撃木二列だけで良いのにな
というかこの二人はまだ別に覚醒せんでも良かったよ…
まだ究極シヴァは二列で泥強だったから普通に良かったのに
2wayに変えて回復と火泥強て…というか回復推しいい加減やめてくれよ
シヴァはLSに闇回復2倍メイメイは木究極神攻撃木二列だけで良いのにな
というかこの二人はまだ別に覚醒せんでも良かったよ…
158: iPhone774G@\(^o^)/ 2015/04/19(日) 04:18:46.41 ID:2cPhUBGG0.net
>>137
防御0は効果継続があるからじゃないか?
運営の考えはわからんが
防御0は効果継続があるからじゃないか?
運営の考えはわからんが
179: iPhone774G@\(^o^)/ 2015/04/19(日) 04:23:24.05 ID:t0MPxK7k0.net
>>158
それを理由に重くしてるのか意味がわからんな…
それを理由に重くしてるのか意味がわからんな…
1001:番組の終わりにオーガch.がお届けします 005年12月31日 19:19 ID:ogrech.
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シヴァは列剥奪こそが最大の問題点なんだからさ言葉づかいには気を付けろよ。少なくともみんなの不満が「弱さ」に向かった時点で現実を見失っている。
今まで3倍のシヴァをリーダーとして使えたのは列の力で降臨系ボスをワンパンできたからなのに2wayに変わっちゃったら今まで通りの運用が出来なくなる。
闇シヴァをリーダーとして使ってる人しか分からない悩み
それとも別の事を言ってるんだろうか
s覚醒メイメイ×3、ヴェルで組んでみる。
リーダーとしては使わないかも
フェニックスとかBOX整理で捨てちゃったわ
狙うとなると非常に大変だという・・・
それは言わない約束だ
そんなことだいたいのやつが知ってるし論点はそこじゃねえんだよ
それつまり「攻撃力1.5倍、回復力1.5倍」を
「HP1.5倍、回復力1.5倍」に見間違えてるって事だよな?
ぶっ壊れレベルの強さじゃん……
ALL297で1960でLS補正で4410+残り一枠
+ガン振りできない奴はやめとけ
一昨日ヴァルカン降臨で取れたのに…
それはさておきスキルの泥強を変えてほしいな
ダメージ軽減もしくは変換なら嬉しい
覚醒ホルスがいる限り泥強としてサブに入ることはないし、防御1/4もカグツチがいるならいらないからな…
劉備複数積みできる猫相手にシヴァ2体の4way程度じゃ話にならないからなぁ
そもそも2wayパで泥強のスキルとか恩恵少ない上に12ターンとか意味わからんほど重い
それなら今まで通りの列で運用させて欲しかった
ラクとかと比べて耐久落ちるが列2個多いし1キャラ弱いキャラ混ぜても遜色ないレベルで渡り合えたのに、全く別のキャラに改造された挙句、劣化と言われる性能だからな
怒らない奴の気持ちがまじめにわからないわ
LSゴミなんだし
そもそも騒いでる人達が魔改造に対する不満の理由としている、周回で使えている(≒オワコンでない)ということと脱法を貰えるということは矛盾してる
完全オワコンだったラクパールの強化のされように釣られて待ちきれなくなったキチ自身が招いた結果
持ってるよ
何いってんだ!ティンニン究極があるじゃないか!
おれの勝手な推測だけどガディウスとの差別化を図るためだと思ってる
列そのままでラクパールと同じLSにするとシヴァでよくね?ってなりそうだからね
だからコンボパでしかも列剥奪とかいう五味調整になったんじゃない?
元から劉備複数積みなんて過剰火力過ぎてやらねぇよ
覚醒シヴァの火力でもwayガン積みだと過剰だろうし
今誰もそんな話してないぞ
アスペ?
元から覚醒インド勢ってLS覚醒強過ぎるからあえてスキル微妙されてんのわかんない?
(使いやすいかどうかはともかくとして)
LF覚醒シヴァにベジットカグヅチとか入れてway組んだら、そりゃとんでもなく強いとは思うけどさ、、
なんかスッキリしない
何故いきなりコンボタイプになったん?って感じ
スキルも火ドロップ生成くらい追加してもらってもいいでしょ、
スキルマ12ターンなら
ぼくはヴァルカンに20回行ったのに取れませんでした(怒)
石と時間を返してください・・・
ガディウスは周回、シヴァは高難易度で良かったのに…
高倍率のガディウスの方がサクサクだしスキルもガディウスは変換だし差別化は出来ると思うけどな
究極や覚醒究極は使ってる奴多いほど収益見込めないからサブを全く違うキャラにしてガチャ引かせようとしてるだけにしか見えないわ
ラクパールが正統強化に近い形で覚醒したのにシヴァだけお前誰状態とか草も生えない。
お前誰だよ状態だったけどな
当時3色インドはall2倍で究極進化するだろうと言われてたから
安心してくれ、こんな微妙な現状のスキルとLSだったら進化すらさせないから
火力特化だろうと他のPTの方がよっぽど使い道がある
なんで?結局は列があった方が強いからだろ。
一応分岐もお忘れなく
それが無理なら光のメイメイの覚醒の死に覚醒を変えてほしいわ
回復コンボが正統強化に近いとか笑わせるなよ
今でこそウルドに入るかもしれんけど
劉備のもう片方並みに空気だったから…
忘れてたわけじゃないよ…?(震え)
あんなの引ける方が稀なのに
横からで悪いけどさ元から殆どのシヴァ使いは闇使ってたんだからやっぱ大切なのは強いかどうかじゃない?原型がたいせつなら水シヴァ使いだらけになってたはず
バインド対策だったら火アマ入れればいい
ただそれでもバステトやラクパールのような華やかさはないねー
なんというか、すごく地味で使っていてもあまり楽しくはない2ウェイパになりそう
泥強推す時は何でも泥強付けて、2way推す時は意地でも2way付けて、回復コンボ推す時はいきなりでも回復コンボ付けてくる運営はまじでキャラの特徴のこともバランスのことも考えに無いと思うわ
副属性泥強付けられたキャラや劉備みたいなてま崩壊6wayや今回の列剥奪とかな
シヴァ愛用してた人にとっては魔改造された挙げ句
バステトに勝る点が全くと言っていいほど無いとか本当に可哀相
シヴァ愛用してた人は列返還求めてるから本当に返してあげて欲しい
このシヴァが許されたら今後覚醒究極で魔改造される危険性が高くなり
ますます犠牲者が増えるからここで止めないといけない
シヴァもだしメイメイもだな
陣→変換で2色で使うやり方が列消えて火力下がるし、なぜ副属性泥強を2wayに変えるなりの強化にしなかったのか
なに当然のこと言ってんだか。自分の使ってるキャラは弱かろうが強かろうが強けりゃ強い方がいいに決まってんだろ。馬鹿かよ
・バステトに勝る点
スキルを使わずに20倍出せる、バステトは16倍
正直言って新効果のスキル遅延を目立たせる為だけに
シヴァは倍率を下げられたんだと思う
そうでなければ8コンボや9コンボで25倍に調整したはずだからね
運営の自慰行為に付き合わされたシヴァはほんと気の毒
倍率はどうでもいい。列が戻らない限り強い弱い議論は悪い結果しかもたらさないから止めような、な。
元々魔改造されるのが覚醒究極だろ何言ってんだ
流石に列→2wayは予測不可能だわ
そこまで倍率変わらないし落ちコンでHP調整崩れやすいからそこまで勝ってるとも言えないと思うわ
おそらくwayの方が遥かに使いやすいと思うけど。
覚醒変えてスキルの防御0も取ってコンボLSってな
バステトとかスキルとLS同時に変えてるし、覚醒とLS同時に変えるのも問題ないと思う
LSは光→火変換&泥強。
理想と現実が遠すぎる…。
列パ全盛期には闇シヴァが火列2個持ってて陽の目を浴びて
wayパ全盛期でコンボ吸収、高ダメージ吸収とかのギミックがある現在、way2個持ちの可変倍率のコンボリーダーになったのは大きい
列パ運用をしてきた人にとっては列3個になって火列パの復権を想像してただろうから残念に思っているだろうけど、個人的にはスキルを泥強から見直してくれれば有り
何がしたいって、純粋にパズドラを楽しみたいだけだよ。
サブ使い回しさせないためってのもかなりあると思うわ
みに千代女狙いで学園ガチャ引かせたいってのもあったんじゃないかな
列戻すのとラクとかと同じLSなだけで俺は満足なんだがな
常時20.25倍可能で2way×2だもん。
でもステータスがなー。きついよなぁ
修正されるならね
流石にこのままだと・・・
サブに火ヴァルとか入れてしっかりプラスも振ればそこまで問題じゃない
問題はLFで2枠も無駄なスキルになってしまうこと
繋げない泥強はあまり意味がない
スキルもいっそ超火泥強とかにすればよかったのに、素材2種と本人全てスキルが泥強なんだし
個人的に2WAY7コンボなんてクソめんどくさいパズルなんかツール使わないと無理だし、そもそもH前提の廃向けモンスターだから俺は使わない。
廃な方もシヴァより簡単で強い奴使うと思うからシヴァ接待ダンジョン以外では使わないと思うよw
LFシヴァ、サブ候補はガディウス、ヤマタケ、ウリエル、ミネルヴァ辺りか。回復は絡めそうだから、ガディウスは重要なサブになりそうだな。
弱いわこの産廃周り見ろ、回復作れない回復強化で列無しw
回復生成キャラはみんな列キャラだボケ
イシスはサクヤと同じ放置の運命を辿る予感
何?その理想。お前はゲームバランスって言葉知らないの?
まあ、既に壊れてるけどさあ
キリコもいいんじゃない?もうコラボ終わったけど。
火含み3色Dくらいしか活かせるダンジョンが思い浮かばない・・・
防御0取り上げられてる上に重いから、高防御連発Dですらあんまり良いと思わんし
1Fブブとかはヤマタケでスキブ稼げるし、1Fヘラはウルドの陣と相性よく回復高いマミヤいるし対応出来る
実装されなくてもそれくらいわかるわ
ラクパールバステトベジットは修正前の時のゴネで強くなったのに
こいつは実装されてからとか意味わからん
俺には厳しいかもしれぬ(´・ω・`)
バステトと同じ2way絡めて7コンボとか言ってるけど、実際バステトパはオシリス、シーフ、ペルセウス、クシナダとか操作延長持ち多いからシヴァパより長く操作できるしな
厳しい時はバステトのスキルも役に立つし
巧妙なアンチだわ…
スキルを変えさせるのがシヴァ使いとして最優先事項だろ
両方だろ
スキルにしか焦点当てないのもおかしい
シヴァだけずっと使える性能なんておかしいよなぁ?
やなこと言うなよ!回復5個消しで攻撃力2倍、火の攻撃力3倍、回復力2.5倍に決まってる!
回復2.5倍
列2追加
スキルはテラウギアのスキルを流用
これ以上は望まないよ
2・5は高すぎだね
散々ラクやバステトで言われてたのを忘れたのかよ
それなら、芝も修正だね!
回復コンボがあるから正統進化は言い過ぎだけど運用方法はラクは列組んでボッコなんだからほぼ変わってないだろ。
それともお前はラクを2wayパとして使ってたのか?
パールは知らん。
それの反対意見って納得できるような理由が説明出来てないしただ煽っているだけだよね
例えば?
単純に4WAYの4.5倍がつえぇぇぇぇ!回復も倍率付いててまりすぎるぅぅぅ!って言ってるだけ。こいつらは実際にはシヴァなんて使わないし、強いって少数派を気取りたいだけのバカだよ。
相手を倒せなければこちらがあの世行きな上、そんなホイホイ使えるほど軽いスキルじゃないし
火泥4個あれば200万以上出るようだけど、常時200万で超火力だなんて時代じゃないし
しかもヘラ先制があるならヨトゥンで一枠食われるし
ネフティスのスキルを見る限りおそらく1ターン1.5倍エンハが追加されると思うけど、
トップクラスと比べて火力はワンランク下、耐久性はツーランク下という感じがする
どうしても最強クラスに持って行きたいならスキルマ12ターンのままでいいから、
1ターン威嚇、1.5倍エンハ付きにするくらいが落とし所かな
最近はマイティも少ないし、曹操と合わせて威嚇大量積みでかなり耐久性が上がると思う
ヨトゥンも回復やばいからやっぱダメだわ
ラクやバステトやパールはゴネの結果修正されただろ
アホか?
あとベジットもゴネによって修正されまくっただろ
アホか?
盤面運に恵まれてるかCTWじゃないと4つ消し2コンボ頻繁に入れられるか?
4つ消し2コンボ入り7コンボってドロップいくつ分と思ってんの
4x2+3x5=8+15=23ドロップだよ?!
5x6=36の盤面だから36-23=13ドロップ分の余りスペースしかない
しかもここまでして7コンボ20.25倍だよ
バステトは7コンボ36倍だってのに
7コンボじゃ4つ消しを2コンボもなかなか入れられないという理由で、バステトのサブにway要員である劉備を入れない人もいるぐらいだから
火のスキル封印体制持ちかつドロ強しかも4ターン要員なら覚醒ホルスいるし
8ターンでプチギガグラついたドロ強の↑↑ウルズ(列強化・ドロ強覚醒持ち)やウルズ先輩(ドロ強覚醒3つ持ち)や覚醒ウルズ(封印体制とドロ強覚醒持ち)いるし
サブとして使うなら防御0持ちはこいつの覚醒前とケンシロウとドロイドラゴンだけだから、絶対防御0要員として使うわ
2way要員としてなら普通にカグツチ使うわ
リーダースキルとしても劣化バステトや劣化ラクパールや劣化オオクニ
なにもかも中途半端で色んなキャラクターの劣化の詰め合わせが覚醒シヴァ
最初から練り直しレベルの全部ダメなキャラ
ラクパールはゴネまくって修正されただろ!!!!!
ラクパールは修正されたから強いって評価になったんだよ!!!!!
あれが修正されなかったら今でも使いづらいという評価になっていた
パールなんか今でさえサブを極端に選ぶって言われ続けているのに・・・・
ラクパールラクパール言うならラクパールと同じLSにしてから言えや!!!!!
HP回復1.35倍 攻撃4コンボ3倍5コンボ4倍
ステ 回復力0→100
あとスキル修正 防御0+木(もしくは水か闇)を火に変換で8ターン
これでようやく使えるレベル
てまはニコ生で覚醒は素材になったキャラから追加で増えるようなこと言ってた気がするんだけど
あと指2でway2スキブ2で封印持ってるからヨミがかなりかわいそう。
ホルスより弱い
パールは究極で属性強化だぞ
バカ乙
ホルスは多色じゃん
他に火属性パで強いのってなによ?